0:00:00.000,0:00:02.730 Professeur Didier Raoult quelle est l'évolution de l'épidémie 0:00:02.730,0:00:06.839 actuellement et quelle est sa place dans l'histoire des crises sanitaires? Alors 0:00:06.839,0:00:13.469 l'évolution de l'épidémie, comme vous la verrez, pour nous l'épidémie est 0:00:13.469,0:00:18.690 en train de disparaître progressivement donc on avait jusqu'à au maximum, au pic, 0:00:18.690,0:00:24.869 on a eu jusqu'à 368 cas nouveaux par jour, et là actuellement on est plutôt 0:00:24.869,0:00:32.450 dans la zone de 60-80 par jour donc on a une diminution très très significative 0:00:32.450,0:00:37.050 du nombre de cas détectés; encore plus significative chez les gens qui viennent 0:00:37.050,0:00:41.730 se faire détecter alors qu'ils sont asymptomatiques. Donc il est possible, 0:00:41.730,0:00:47.850 c'est une des possibilités que j'avais évoquées parmi d'autres, que l'épidémie 0:00:47.850,0:00:51.149 disparaisse au printemps et que d'ici quelques semaines 0:00:51.149,0:00:55.410 il n'y ait plus de cas pour des raisons qui sont souvent extrêmement étranges, et qui sont des 0:00:55.410,0:00:58.320 choses qu'on a l'habitude de voir pour la plupart des maladies virales 0:00:58.320,0:01:02.579 respiratoires. Donc c'est assez banal. Si on essaye de 0:01:02.579,0:01:06.540 placer ça, de replacer ça dans le cadre des épidémies, des crises sanitaires 0:01:06.540,0:01:13.350 vous voyez on peut mesurer les crises sanitaires avec ces images. 0:01:13.350,0:01:20.920 Un, vous voyez les crises sanitaires d'été; vous vous rappelez la canicule de 2003, la 0:01:20.920,0:01:25.510 canicule de 83 que j'ai vue, vous voyez que l'été, si vous surveillez au fur et à 0:01:25.510,0:01:28.210 mesure vous pouvez détecter les crises sanitaires très aisément. 0:01:28.210,0:01:32.500 C'est une des propositions que j'avais faites quand j'avais fait un rapport au 0:01:32.500,0:01:37.030 ministère de la santé, son cabinet la DGS ne voulait pas en tenir compte et 0:01:37.030,0:01:39.670 malheureusement c'est ce qu'il faut faire parce que ça permet de détecter 0:01:39.670,0:01:42.520 les vraie crises sanitaires. Donc si on essaie de voir si 0:01:42.520,0:01:49.180 actuellement la crise sanitaire a une incidence sur la mortalité en France, la 0:01:49.180,0:01:55.479 réponse est non, les crises sanitaires qui ont pendant l'hiver joué une différence 0:01:55.479,0:02:05.229 significative sont en 1997, 2000, 2009 et 2017. Mais on est très loin actuellement si on 0:02:05.229,0:02:11.230 cumule, vous voyez, les mois de décembre à mars de la crise sanitaire de 2017, où il y 0:02:11.230,0:02:15.040 avait eu énormément de grippe H3N2. Il se trouve que cette année il y a eu beaucoup 0:02:15.040,0:02:19.000 moins de grippe et beaucoup moins de VRS, ce qui fait que l'augmentation de la 0:02:19.000,0:02:22.739 mortalité liée à ce nouveau virus 0:02:22.810,0:02:26.650 n'est pas visible significativement dans l'ensemble de la population. 0:02:26.650,0:02:31.209 Bien entendu, il y a d'autres phénomènes, c'est multifactoriel, mais on ne peut pas 0:02:31.209,0:02:36.010 dire, et vous savez que j'ai horreur de prédire, mais quand même j'avais prédit que cette 0:02:36.010,0:02:39.670 crise sanitaire ne modifierait pas l'espérance de vie des français, c'est le 0:02:39.670,0:02:43.930 cas, on fera les comptes. Pas plus que d'ailleurs en Chine, 3000 ou 4000 morts 0:02:43.930,0:02:49.989 ne modifient l'espérance de vie des 1.3 ou 1.4 milliards de Chinois dans l'année, 0:02:49.989,0:02:54.580 c'est pas vrai. Donc c'est encore une fois, c'est bien de faire face aux crises 0:02:54.580,0:02:57.790 sanitaires, de les gérer, faut les gérer sans angoisse, sans 0:02:57.790,0:03:01.269 inquiétude, en étant plus professionnel possible, en gérant les choses au coup à coup, 0:03:01.269,0:03:04.959 en essayant de diagnostiquer, isoler, traiter les malades pour éviter 0:03:04.959,0:03:09.549 qu'il y ait plus de morts qu'ailleurs, voila. Donc ça c'est un point qui me paraît 0:03:09.549,0:03:14.920 très important. Sur le plan du traitement où en êtes-vous? Sur le plan du traitement 0:03:14.920,0:03:19.380 nous on est très contents, on est maintenant, ce qui est souvent le cas 0:03:19.380,0:03:24.190 quand on s'attaque à un problème, on a très généralement, rapidement, la plus 0:03:24.190,0:03:27.519 grande série mondiale. Donc c'est pratiquement toutes les maladies sur 0:03:27.519,0:03:31.420 lesquelles, auxquelles on s'est attaqué. Il y en a une dizaine comme ça dans lesquelles on a la plus grande série 0:03:31.420,0:03:34.900 de malades mondiale. Et donc je pense que sur le COVID on arrive maintenant 0:03:34.900,0:03:37.480 probablement avoir la plus grande série mondiale. 0:03:37.480,0:03:50.049 Sur un seul centre, donc ici on a testé 76,000 sérums de 32,000 patients, 4,296 0:03:50.049,0:03:56.200 étaient positifs. On a traité ici à l'IHU Méditerranée infections plus de 0:03:56.200,0:03:59.709 3000 personnes, 2600 ont été traitées par notre protocole 0:03:59.709,0:04:03.700 hydroxychloroquine plus azithromycine, dont 10 sont morts, c'est-à-dire qu'on 0:04:03.700,0:04:08.079 confirme qu'on a une mortalité qui est inférieure à 0.5% pour l'instant, ce qui 0:04:08.079,0:04:13.299 est un des résultats ou LE résultat le plus spectaculaire actuellement au monde. 0:04:13.299,0:04:18.949 Voilà, donc on est très contents, les thérapeutiques, d'ailleurs cette 0:04:18.949,0:04:22.970 thérapeutique, qu'elle soit ou qu'elle soit pas, elle est tellement spectaculaire 0:04:22.970,0:04:27.530 en réalité, les gens ont tellement de facilité à voir que ça fonctionne qu'elle 0:04:27.530,0:04:33.370 se répand, et il y a des analyses qui sont faites en particulier par un 0:04:33.370,0:04:39.050 institut de sondage des médecins qui s'appelle SERMO, qui montre que dans le 0:04:39.050,0:04:43.310 monde entier, chez les médecins qui ont en charge ça, le premier traitement de 0:04:43.310,0:04:47.539 tous actuellement c'est l'azithromycine dans 50% des cas et l'hydroxychloroquine 0:04:47.539,0:04:52.729 ou la chloroquine dans 44% des cas. C'est massif, ça veut dire que les 0:04:52.729,0:04:56.180 praticiens adoptent ça parce que tout simplement ça marche. 0:04:56.180,0:05:01.310 Et d'une manière très intéressante qui donnera probablement à réfléchir aux 0:05:01.310,0:05:05.389 gens sur la méthode, est sorti un papier sur le redemsivir dans le New England [Journal of Medicine] 0:05:05.389,0:05:11.090 qui est un défi à toutes les méthodologies puisque pour la 0:05:11.090,0:05:16.280 première fois on ose publier une étude où il n'y a pas de comparatif, c'est-à-dire 0:05:16.280,0:05:20.389 on ne compare ce traitement à rien, pas même historiquement. Donc c'est extraordinaire, 0:05:20.389,0:05:26.050 et donc la seule chose que l'on note, c'est que il y a une toxicité 0:05:26.050,0:05:30.680 considérable, c'est-à-dire qu'il y a 60% d'effets secondaires, ce qui veut dire que 0:05:30.680,0:05:33.740 ce médicament ne peut pas être utilisé en dehors des patients qui ont une forme 0:05:33.740,0:05:36.500 très grave, mais les patients qui ont une forme très grave 0:05:36.500,0:05:40.550 on le sait ici, en réalité, n'ont presque pas, ou plus de virus: ils n'en sont plus à ce 0:05:40.550,0:05:44.479 stade-là. Ils sont à un autre stade. Ce qui veut dire que si ce médicament ne 0:05:44.479,0:05:48.560 peut pas être donné à d'autres patients que les patients qui ont une forme très 0:05:48.560,0:05:53.770 grave, et que dans les formes très graves il ne sert à rien, 0:05:53.770,0:05:59.620 le débat va petit à petit se réduire puisque l'autre, le médicament qui était 0:05:59.620,0:06:05.440 proposé aussi, dans le bras Discovery, le Vidovira, a montré qu'il était 0:06:05.440,0:06:07.569 totalement inefficace dans la même indication. 0:06:07.569,0:06:10.990 Ce qui veut dire quand même que les choses, le paysage va s'éclairer sur les 0:06:10.990,0:06:14.319 molécules qu'on peut vraiment utiliser, et quand est-ce qu'on peut 0:06:14.319,0:06:17.400 les utiliser. Mais encore dans les formes, dans les formes qui sont à ce stade, 0:06:17.400,0:06:25.360 de réanimation, en réalité les antiviraux auront une activité relativement 0:06:25.360,0:06:29.860 modeste parce qu'il y a très peu de virus, c'est notre expérience, on même eu des 0:06:29.860,0:06:32.889 patients qui étaient morts et qui n'avaient plus aucun virus. On voit mal 0:06:32.889,0:06:35.949 comment un antiviral prescrit à ce stade pourrait avoir la moindre efficacité. 0:06:35.949,0:06:40.300 Donc le traitement, c'est les formes modérées, c'est les 0:06:40.300,0:06:44.650 formes qui sont sévères mais qui ne sont pas en réanimation, qui permettront de 0:06:44.650,0:06:47.860 faire les choses. Mais c'est intéressant parce que parmi les autres, les gens 0:06:47.860,0:06:51.099 qui ont fait des grands commentaires sur nos méthodes, mais c'est la première fois que je vois 0:06:51.099,0:06:56.889 un essai publié sans aucun comparateur, ni historique, ni géographique, ni rien du 0:06:56.889,0:07:01.150 tout. C'est juste, dans je ne sais combien de villes dans le monde, on a donné un 0:07:01.150,0:07:04.180 peu de remdesivir à des gens qui étaient malades, et avec tout ça 0:07:04.180,0:07:10.060 peut-être avec un ghost writer, c'est-à-dire un auteur ad hoc a réuni 0:07:10.060,0:07:13.060 toutes ces données, avec très peu de données biologiques pour dire écoutez 0:07:13.060,0:07:18.250 voilà on a donné du remdesivir. Voila. C'est intéressant parce que peut-être que 0:07:18.250,0:07:23.009 c'est une des publications encore qui permettra de suivre avec intérêt les 0:07:23.009,0:07:28.599 fluctuations absolument extraordinaires de l'action Gilead, et donc je sais qu'il 0:07:28.599,0:07:33.819 y a un journal qui m'accuse d'avoir des conflits d'intérêts avec Sanofi, 0:07:33.819,0:07:37.330 parce que j'ai discuté avec Sanofi au moment de la création des IHU, c'est 0:07:37.330,0:07:40.289 ce qu'on nous demandait, il fallait qu'il y ait au moins un, deux ou trois 0:07:40.289,0:07:44.229 industriels qui soient associés pour pouvoir faire du développement en France, 0:07:44.229,0:07:48.190 de la recherche translationnelle. Moi j'avais discuté avec Sanofi pour 0:07:48.190,0:07:52.180 faire ce que je fais maintenant mais sans Sanofi, c'est-à-dire du 0:07:52.180,0:07:54.539 repositionnement de molécules qui existent déjà, 0:07:54.539,0:07:59.259 puis les discussions ont capoté donc on n'a pas travaillé avec Sanofi, mais vous 0:07:59.259,0:08:03.229 voyez, vous regarderez tout ce truc, si je devais, si moi je suis le 0:08:03.229,0:08:06.379 conseiller de Sanofi je serais extrêmement mauvais conseiller, parce que Sanofi 0:08:06.379,0:08:09.919 n'arrête pas de perdre de l'argent, alors que les conseillers de Gilead sont de 0:08:09.919,0:08:14.389 bons conseillers pour Gilead parce que Gilead à gagné énormément d'argent 0:08:14.389,0:08:18.889 depuis le début du Covid, bien que pour l'action, elle soit modulée par 0:08:18.889,0:08:21.339 le fait que l'on communique sur le fait qu'il y ait des traitements alternatifs, 0:08:21.339,0:08:26.930 chloroquine, ou que l'OMS décide que le remdesivir est le grand traitement, pssht! 0:08:26.930,0:08:30.710 On voit l'action monter, et puis tout ça ce sont des choses qui sont 0:08:30.710,0:08:34.880 intéressantes, et c'est sûrement un des paramètres, je ne sais pas l'interpréter 0:08:34.880,0:08:40.010 plus que ça, mais il s'agit de sommes absolument colossales. On est en train, 0:08:40.010,0:08:45.949 par la capitalisation de Gilead, c'est quelque-chose de tout à fait énorme, donc c'est 0:08:45.949,0:08:49.339 intéressant de voir, vous voyez, les fluctuations de son cours en fonction des 0:08:49.339,0:08:56.810 annonces dans la presse, de l'efficacité ou de traitements substitutifs. Et donc 0:08:56.810,0:09:01.550 vous voyez que je si j'étais, encore, un conseiller caché de Sanofi, je leur 0:09:01.550,0:09:04.880 conseille de me foutre dehors, parce que franchement, il perdent de l'argent, ils ont 0:09:04.880,0:09:10.250 perdu 20% en valeur de leurs actions depuis le début de cette action. Donc, ce 0:09:10.250,0:09:14.180 que je savais, je ne suis pas un très bon conseiller financier, je pense que les 0:09:14.180,0:09:17.690 conseillers financiers, en dépit de l'absence totale d'évidence d'efficacité 0:09:17.690,0:09:21.980 de la remdesivir sont bien meilleurs que les miens, puisque ça a pris une 0:09:21.980,0:09:26.750 proportion tout à fait considérable de financement, voilà. Avez-vous de 0:09:26.750,0:09:30.350 nouvelles données concernant la toxicité de traitements à base d'hydroxychloroquine 0:09:30.350,0:09:36.740 et d'azithromycine? Ben on a vu, là maintenant, nous, nous avons sur 0:09:36.740,0:09:41.000 les, alors on fait ça bien entendu avec nos amis cardiologues, il y a quelques 0:09:41.000,0:09:43.880 personnes dont ils nous ont dit, écoutez ceux-là ont préfère que vous les traitiez 0:09:43.880,0:09:48.290 pas, on ne les traite pas, ça ne représente pas grand monde mais ce n'est pas 0:09:48.290,0:09:53.270 la peine de prendre des risques qui sont inutiles, et deuxièmement sur les 2600 0:09:53.270,0:09:56.300 que nous avons inclus, nous n'avons eu aucun problème, ça commence à faire 0:09:56.300,0:10:00.140 beaucoup quand même de 2600. Donc je pense que tous ces débats 0:10:00.140,0:10:03.800 au début, quand on commence, moi je continue à penser que le premier travail 0:10:03.800,0:10:06.740 qu'on faisait, méthodologiquement, rien à voir avec celui du New England [Journal of Medicine], 0:10:06.740,0:10:10.250 il y avait un groupe extérieur géographique qui était mixte, il y avait la comparaison, 0:10:10.250,0:10:15.920 il y avait un point de comparaison qui était portage viral, alors que dans le 0:10:15.920,0:10:18.890 papier du New England il n'y a aucun point de comparaison. On ne regarde pas la guérison, 0:10:18.890,0:10:24.020 on ne regarde pas, ni clinique ni viral, et puis il y avait des comparaisons internes 0:10:24.020,0:10:28.010 entre l'hydroxychloroquine et l'hydroxychloroquine + azithromycine. Moi 0:10:28.010,0:10:36.430 ce qui me frappe dans la situation actuelle, c'est que la mortalité 0:10:36.430,0:10:44.990 actuelle dans les pays les plus riches est beaucoup plus importante que soit 0:10:44.990,0:10:48.740 dans l'est du monde, la Chine la Corée les pays de l'est qui sont riches aussi 0:10:48.740,0:10:53.390 mais qui ont une mortalité plus basse, soit dans les pays les plus pauvres. Et donc on finit 0:10:53.390,0:10:56.990 par se demander si avoir une industrie avec des médicaments extrêmement nouveaux 0:10:56.990,0:11:00.920 est devenu un avantage ou un inconvénient dans ces conditions. 0:11:00.920,0:11:04.610 C'est à dire que les gens en Afrique n'ont pas beaucoup de choix donc 0:11:04.610,0:11:08.570 pour eux ça ne leur pose pas beaucoup de problèmes de prendre du Plaquenil [hydroxychloroquine], 0:11:08.570,0:11:12.550 et de l'azithromycine, ça ne leur coûte rien, tandis qu'en France il y a une lutte 0:11:12.550,0:11:17.000 extrêmement brutale contre l'utilisation de médicaments simples et 0:11:17.000,0:11:24.020 non coûteux, qui ... dont je ne sais pas si cela a des conséquences sur la mortalité 0:11:24.020,0:11:27.410 en France, mais c'est une bonne question. Mais en tout cas nous quand on voit la 0:11:27.410,0:11:33.110 différence de mortalité à Marseilles comparée à d'autres sites en France avec 0:11:33.110,0:11:36.950 une population et un état d'épidémie comparable, on peut franchement se poser 0:11:36.950,0:11:39.470 la question de savoir si c'est mieux de prendre des vieux médicaments qui marchent 0:11:39.470,0:11:42.740 ou des nouveaux médicaments dont on n'est pas sûrs s'ils marchent, et dont on sait 0:11:42.740,0:11:47.990 qu'ils ont des complications, des effets secondaires très importants. 0:11:47.990,0:11:50.990 Merci